発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題




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1 :卵の名無しさん:2017/05/13(土) 14:18:18.22 ID:QBCYJyfz.net
発達障害ブーム
医者、いく病院によって、診断が変わる原因を医者側からみてどう思いますか?

地域によって発達障害に精通した病院があるところ、まるで昔の病院のような認識のところもあります

2 :卵の名無しさん:2017/05/13(土) 14:20:05.33 ID:QBCYJyfz

診断が変わる例

あなたは発達障害ではありません→別病院であなたは自閉症スペクトラムです
あなたは自閉症スペクトラムですね→別病院で、あなたは発達障害ではありませんよ
→愛着障害です

あなたはADHDでも自閉症スペクトラムでもありません→あなたはADHDで自閉症スペクトラムです

3 :卵の名無しさん:2017/05/14(日) 19:02:24.39 ID:+7DKUlzH

>>1-2
医者、心理士側の意見は聞きたい。
心理士と医者の意見が一致しないで、心理士の意見
例えば患者は自閉の入った発達障害が、医者の考えで却下される例もある。

4 :卵の名無しさん:2017/05/15(月) 11:51:40.37 ID:hs7ZQM6s

大人の発達障害はちゃんと診ない(診られない)医者多いからね

5 :卵の名無しさん:2017/05/15(月) 21:37:57.91 ID:rNRI5MJL

>>4
kwsk
現時点でも?

6 :卵の名無しさん:2017/05/16(火) 13:53:22.53 ID:EFhOyxIN

>>5
少なくともここのところは。
物理的に検査で脳のこの部分の血流がどうこう、とか、マーカーが反応したとかじゃないから。
更に書くと、診断に至った経緯の中で、他の病気や症状、障害の可能性も考慮したかどうかや、特に成人だと解けてはいけない(解けたら健常者)問題を解けたけど、普通の人と違う独自の方法で解いた、などを見抜く必要があるから。
とにかく医師は忙しいから、実際は心理士が大量のテストや聞き取りをして、真面目にやればそれだけで1ヶ月はかかるけど、診断は医師免許がないとできないから、結果をもとに心理士と医師が検討する。このプロセスを踏める施設(病院)と、経験豊富な心理士、医師が足りない。

7 :卵の名無しさん:2017/05/17(水) 00:21:22.30 ID:2ecgsaN8

>>6
信頼できる病院ってどこ?
東京の某大学病院の発達障害専門家は、誤診が多くて人格障害だと言ってる。
人格障害の診断基準みたいなそれは日常生活に重大な〜〜とあるのに、無視してる気がする。

女子高生のときにアスペ診断されて、状況が改善されたら
あなたはアスペではないといわれた女子高生はそんな精神科医の適当さを糾弾していたぞ。

8 :卵の名無しさん:2017/05/17(水) 14:14:06.87 ID:28Hji79I

>>7
それ何処の病院か伏字で出して。避けるわ

9 :卵の名無しさん:2017/05/17(水) 14:17:10.46 ID:yybkpRuP

どうせ金儲けの手段なんだから、病名は何でもいい。

10 :卵の名無しさん:2017/05/17(水) 15:30:37.32 ID:GVi5VDcw

>>7
東京の大学病院で発達専門家があるなんて1つしかない。

11 :卵の名無しさん:2017/05/17(水) 15:46:04.74 ID:GVi5VDcw

これは当事者の数年前の動画
アスペルガーやADHDなどの発達障害は、一般の心療内科や精神科では診断されません。
そのため、「自分は発達障害かも」と気づいて診察に臨んだ人が、該当する場合であったとしても「そんなことない」と否定されておしまいというのが日本の現状です。

12 :卵の名無しさん:2017/05/17(水) 17:09:42.46 ID:g5Om2C1l

>>5
大人の発達障害は真面目に診るとなると手間や時間がかかるが、その割に儲けが少ないし、根本的な解決策がないから真面目にやりたがる医者が少ない
成人の発達障害診られると謳ってるところも含めて、診察だけとか、形だけWAISやって否定するようなところが多くあるらしい

13 :卵の名無しさん:2017/05/17(水) 18:42:33.03 ID:GVi5VDcw

>>12
それむっちゃわかる。真面目にやってる医者少ない。
生育歴の聞き取りとかな。
本人が生活レベルでやばいくらいか、周囲が相当苦労してて診断でないと難しいっていう事情がないと厳しい。
患者自身も、あまりそれっぽさもだしてない問題もあるんだろう。

14 :卵の名無しさん:2017/05/18(木) 00:26:34.40 ID:b6oxR4vS

生育歴聞かないで、WAISだけやって診断する医者って結構いるみたいだが
これは問題ないのか?確かにWAISの結果で発達障害らしい傾向はあるとはよく見る。
しかし、幼少期からの様子を聞かないと、それは幼少期から続いてるという診断基準が決められない。
精神医学界っていい加減なんだなw

15 :卵の名無しさん:2017/05/18(木) 20:45:09.91 ID:NcSu0SSw

WAISは知能検査の一種だから、それだけで発達障害の有無は確定できないはず
中には差が激しすぎてそれだけで発達障害とわかる(診断を出さざるを得ない)人もいるようだが、そういうのはレアケース
本来は成育歴や困りごとをメインに診るべきもの
しかし肝心の問診をろくにやらない、もしくは重視しない医者が多すぎる

16 :卵の名無しさん:2017/05/18(木) 23:20:34.95 ID:b6oxR4vS

>>
やはり、検査結果だけで決まる例もあるのか。
検査結果で差が激しすぎる人で発達障害診断じゃない人を見たことがないんだが。

ということは、逆に言えば検査結果で謙譲範囲の揺れの少ない結果だから発達障害診断しない
ってことがあっても不思議じゃない。

困りごとがないから、診断されないっていう例もみたことがある。
なんだかな。

問診しても時間ばかりとられて何も保険点数が付かないとか、ずばりただ働きに近い感じになるのかね?

17 :卵の名無しさん:2017/05/18(木) 23:20:51.23 ID:b6oxR4vS

>>15
やはり、検査結果だけで決まる例もあるのか。
検査結果で差が激しすぎる人で発達障害診断じゃない人を見たことがないんだが。

ということは、逆に言えば検査結果で謙譲範囲の揺れの少ない結果だから発達障害診断しない
ってことがあっても不思議じゃない。

困りごとがないから、診断されないっていう例もみたことがある。
なんだかな。

問診しても時間ばかりとられて何も保険点数が付かないとか、ずばりただ働きに近い感じになるのかね?

18 :卵の名無しさん:2017/05/19(金) 09:45:02.68 ID:jevDkBiN

だから発達障害自体明確な検査方法ないから誤診だらけだよ

19 :卵の名無しさん:2017/05/19(金) 16:11:37.74 ID:G9qBd0Hs

>>17
問診やってもその内容無視してWAISの結果だけで違うと決めつける医者も普通にいる
大人の発達障害に対する研究や検査は本当遅れてるよ

22 :卵の名無しさん:2017/05/20(土) 13:14:12.26 ID:0OxL6l2O

あくまでも推測だが、大人の発達障害を真面目に診ない(形だけ受け入れてる)ところだと、
大抵の場合、診断を出さないという結論ありきで、根拠は後付けなんじゃないかという気がする
例えば困りごとが深刻そうでなければそれを根拠にして、WAISの結果がそこまで著しく差がなければそれを根拠にする、といった感じで

21 :徴兵制度 盗聴法 安倍総理の陰謀!!:2017/05/19(金) 18:05:21.69 ID:z5IGbvju

予言 「盗聴法  徴兵制(ちょうへいせい)安倍総理の陰謀!!」

「安倍総理」と「ユダヤ人の陰謀」を暴露(ばくろ)する!!
〇「労働者ハケン法」で、日本人の若者を奴隷化(どれいか)する!!
〇共謀罪(テロ準備罪)をつくり、集団監視社会をつくる!
〇共謀罪で、マスコミに圧力をかけ、「報道の自由」をうばう!
〇安倍総理が学校をつくり、生徒全員を子供のころから洗脳して、
大人になって、「自民党」に「票」を入れさせる!

〇2020年、徴兵制(ちょうへいせい)をしき、
「健康」で「貧乏な若者」をコンピューターで選び、「兵隊」や
「原発作業員」にする!!
〇マスコミを完全に支配し、「真実」(ユダヤの陰謀)をかくす!!
〇「日本人」を「危険な仕事」や「任務」(にんむ)につける!
〇「日本人」を、ユダヤ人がおこす戦争に利用する!!
2020年、「イスラム教徒」と「日本人」を中東で、戦わせる!
2020年 、第3次世界大戦をひきおこす!(ユダヤの計画!)

「これが、「ユダヤ人」と「安倍総理」がたくらむ陰謀です!!
「ユダヤ」「いんぼう」で検索(けんさく)して下さい!!」
                    ミカエル

20 :卵の名無しさん:2017/05/19(金) 18:02:46.81 ID:GxySp4Pi

>>19
マジすか!?やばすぎw
ソースあるなら出してほしい。

問診やってもその内容無視してWAISの結果だけで

発達障害なのに発達障害じゃないと診断されたり

発達障害じゃないのに、発達障害と診断されたり

ってことがあるということか。

>>18
でも、医者や心理士側からすれば、そういういちゃもんをつけるのは、発達障害だからだろうと
一笑に付してそうな予感がする。例えば、発達障害のこだわりでそう考えるんだろうとか普通にありそうだな。

23 :卵の名無しさん:2017/05/20(土) 14:35:21.47 ID:/0X7tuuy

>>22
結局結果が著しく差があれば、発達障害黒で
差がない、著しい困りごとや深刻な問題がなければ発達障害じゃないって診断が下るってことなら

考えてる以上に適当

診断基準にあわせてない気がする

24 :小池吉男:2017/05/20(土) 18:57:30.47 ID:tlT9i/DY

年金も基準が変わって、支給停止や等級落ちがある。

25 :卵の名無しさん:2017/05/21(日) 09:51:33.61 ID:2mC9HkfY

>>23
大人の発達障害に対して十分な知識がない、もしくは否定する見解を持つ医者が多いから、その分扱いもいい加減になりがち
アスペ/自閉症だと有効な薬もこれといってないから、医者にとっては診断を出すメリットが特にないというのもあるんだろう

真面目な病院や医者を地道に探すしかない

26 :卵の名無しさん:2017/05/21(日) 09:55:10.98 ID:jcjTyFH3

有名な所は予約も取れんし何回も通わないとだから、あんま遠方は行けんし、
やっと見つけても小児ばっかだったり、大人の所見つけても
医者はテキトーとか本当に困る

27 :卵の名無しさん:2017/05/21(日) 10:34:18.86 ID:bsmwJeKD

「大人の発達障害の診断」を付けたところで
何のメリットがあるのかというところだ

そろそろオレ達がそれを証明する時期に来てるぜ

世の中がオレ達をかばってくれるのを文句言って待つ時期は
そろそろ終わりだ

そろそろ
オレ達が世の中を創っていく時期だ

診断もらってメリット、デメリット、何もなかった・・・
を報告する時期じゃないか?w

28 :卵の名無しさん:2017/05/21(日) 11:06:59.49 ID:tZwYnKXw

アスペの人NAC飲めば?
エビデンス出てたよ。論文ひとつだけでまだまだ怪しいが

29 :卵の名無しさん:2017/05/21(日) 11:22:04.43 ID:bsmwJeKD

ttp://hattatu-matome.ldblog.jp/map
?NAC(アセチルシステイン)

30 :卵の名無しさん:2017/05/21(日) 16:28:09.10 ID:JY5paBUj

>>25
診断はでているよ。
出る人は決まっている。
例えば、ニートや引きこもり。
仕事が長続きしない。
対人トラブルが起きている。
二次障害が酷い状態。例えば、鬱など。その原因が対人関係など発達障害による適応障害になっている。

つまり、これが何を指すかというと、明らかに発達障害っぽいところがあっても
検査を受けたときに、周りに恵まれていたり、仕事がたまたまあってたり
知的に問題がない人で十分仕事が問題なく出来たりという状態があるとき
または本人が困ってるだけで実際は対して問題が起きてないとき、

発達障害診断までしない医者が多い。

診断をつけるデメリットが先にいくんじゃないだろうか?

とりわけ問題がないのに、患者の自己満足のために診断が欲しい人にとっては悲しい結果になりがち。

親が発達障害じゃなくても、子供が発達障害になるっていうのはこの辺にもパラドックスがあって
親に発達障害因子があっても、たまたま環境や本人の能力が高く、欠落した部分が少なかったから
時代にあっていた、環境に恵まれていた
ってだけってこともある。

でも、医者はそこまでみないし、現時点で診断基準になるようなことがなければ
適応するために作り上げた表向きで診断しない、または親は健常者とみなすよw

31 :卵の名無しさん:2017/05/21(日) 16:29:04.87 ID:JY5paBUj

>>28-29
怪しい。

32 :卵の名無しさん:2017/05/21(日) 19:07:27.93 ID:JY5paBUj

別スレより

442名無しの心子知らず@無断転載禁止2017/05/20(土) 00:13:21.78ID:+17LY94+>>450
アスペルガーと高機能自閉症って結構違うものなんですね
今まで曖昧だったんですが、下のブログ見てやっと違いが分かった気がしました
ここの人たちは分かってると思いますが、分かってない人はどうぞ読んでみて下さい

スカイのブログ
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11643401298.html
(コメント欄)
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11836599639.html
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11658081341.html

443名無しの心子知らず@無断転載禁止2017/05/20(土) 09:00:46.01ID:qbl82hJH>>444
ありがとう
ここのブログは本当にためになるよね

たまにのぞくだけなんだけど、このブログ主さんって素人さん?
知識も経験も、それを考察する力も、本当にスゴいと思うよ

444名無しの心子知らず@無断転載禁止2017/05/20(土) 09:53:18.24ID:GokneeT0
そこのブログは読者がそのまま実践するのは難しいんだよね
でもなんか読むと分かった気にさせられる、という。
当事者や親の意見はためになる一方、たかだかn=1か2程度だから
割り引いて考えたほうがいい、と最近は思ってる。

>>443
専門家が素人になりきって書いてるんでは、説をツイッターで見たよ

33 :卵の名無しさん:2017/05/22(月) 09:20:29.78 ID:Zoc1usgs

発達障害という診断名つけてしまうと、かのりの医療費が使われることになるし、下手したら手帳だろ
公のお金のことを考えたらこれ以上使わせてたまるかと思うわ
金儲けに繋がるのは

34 :卵の名無しさん:2017/05/22(月) 09:27:20.60 ID:Zoc1usgs

途中送信すまぬ
診断つけて儲かるのは薬屋と、一部医療機関の経営者だけ

診察する側としては患者さん多くて時間長くとれないし、長くとらなきゃ有意義な聞き取りとかできない
スイーツなお嬢様臨床心理士が聞き出せる生育歴なんて何の役にも立たないし (男側も話しにくいだろうし、男の生態がそもそもわかってないから男全員異常扱いで送ってくる)
男で臨床心理士なろうと思うやつは、コミュ症か世の中甘くみてるやつばかりでこれまた偏ってる

35 :卵の名無しさん:2017/05/22(月) 09:38:01.89 ID:yT7FUTEH

>>32
定型で多分高学歴の親程、アタフタしたり◯◯ちゃんは個性!で逃げずに
何故こういう行動を取るのか、どういう心境で、ではどう対処すれば治るのかと
冷静に分析して実践した過程と結果を記載してるから、そういう人のブログは非常に参考になる
前者はFacebookとかに沢山いる、てかそういう人達しかおらんけど、後者はブログ関係でたまに見かける
後者をもっと見つけたいけど、定型児の兄弟がいないと難しいかもしれないし、最近親自身が障害ぽい人ばっかだもんなぁ

36 :卵の名無しさん:2017/05/22(月) 14:01:01.16 ID:6DhdYsd0

>>35
ちゃんとブログみてないだろ。
そのブログ主は、母親で発達障害。多分内容からみて自閉症スペクトラム。
そして、親戚一同ほとんどが発達障害らしい。高学歴でも駄目親もいるから、やっぱりその人がどれほど考え抜くか
子供が発達障害でも放り投げずに忍耐や、理解を示しながらもできることを全てやる
これは、成功した恐らく発達障害と思われる偉人にも当てはまる。
最近の人だと、徹子や栗原類モデルの母といい、何度も言ってもわからない
教えないと身につかない
というような特性に真摯に向かい合って我慢強い。世間ははっきり言わないが、結果悪くなってる予後の子はどんなに親が外向けに
まともにできても、ちゃんと家庭内、その子に向き合って努力してこなかった結果ってことだよ。

ブログを見れば、その母親の日常的に生まれてきたから施した教育は、どんなに特性が強くても
社会に出て上手くやれるだけのスキルを身につけられるのがわかる。

発達障害者の親は診断レベルじゃなくても、何かと問題がある親だからさもありなん。
療育は子供だけではなく、親の教育も含まれてるし。

Facebookでおすすめは?

37 :卵の名無しさん:2017/05/22(月) 14:02:23.77 ID:6DhdYsd0

仮に努力してても、方向性が虐待だったり、不適切な叱責や暴言罵倒なら
下手したら犯罪者に成り果てるからな。

38 :卵の名無しさん:2017/05/22(月) 14:10:21.44 ID:cBKf6LU2

30
顕著な場合はいい加減な医者でも診断を出さざるを得ないってことでしょ
ある病院は医者の「ステレオタイプ通り」の患者なら診断を出すが、それ以外の患者はいくら深刻だろうが診断出さないって噂だよ
問診をちゃんとやらない・重視しない医者は多いし、いい加減な医者はそもそも「診断基準」に沿って判断してるかどうかも疑問

39 :卵の名無しさん:2017/05/22(月) 17:53:53.27 ID:bGYMjDtG

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44 :卵の名無しさん:2017/05/24(水) 00:32:03.44 ID:z4zyOAn7

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/20(土) 15:52:51.94 ID:da8/Ej8g
もちろん私はオバサンの主張には反対。

息子には勉強より放課後活動を重点的にやらせて中学の時には短期留学もさせた。
いまは進学校に通ってて、来年受験。
全部普通級。学校からの支援級通級の話は全部断わった。
幼稚園から小学校低学年までは細々とした対人トラブルあったけど、そのあとは対人トラブル激減した。
個人的なやらかしあるけど、相手がいるトラブルに比べたらフォロー簡単。

いま子育てで悩んでる親御さんに言いたい。
幼児期にいかに親が我慢できるかで、そのあとの人生変わる。親の人生も子の人生もね。
保護者会に顔を出してしみじみ感じる。幼児期に親が楽な方法に走ったら、ずっと大変なままになる。

hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/189-

48 :卵の名無しさん:2017/05/25(木) 06:27:27.78 ID:ygA1k8gS

>>16
> 検査結果で差が激しすぎる人で発達障害診断じゃない人を見たことがないんだが。
その人は発達障害以外の問題で差が激しくなった、という可能性が考慮されている気配が医療側に皆無。

患者側は、発達障害と診断されれば発達障害に精通してる医者
診断されなければ最近の概念である発達障害を学んでない藪医者
生活に支障があるから発達障害、深刻な問題があるから発達障害
と決めつけてそれ以外の可能性は耳に入らない入れようとしない。
実際、彼らの抱える問題は医療の範疇ではないのだが、医療には医療にできることをするしかない。
それすなわち発達障害というコンセプトで対応すること。

51 :卵の名無しさん:2017/05/25(木) 22:35:03.70 ID:zhtFVY2q

経験を積ませる≒早期発見が大事&親や社会に余力がある、だから概ね同じような話になるんじゃない?

教員が過労で手が回らないんだから、親が裕福で聡明であったり、特に理解と余裕がある地域ないと画餅。

知的に低い場合はまぁ、ちゃんと生活や手続きを代行したり、補助したり、山下清みたいに金になるなら周りが支援者だけでなくビジネス上のステークホルダーも補佐してくれるぐらいが必要そう。

その結果が、欧州先進国のように刑務所に収監する人が減り刑務所の削減が始まっているのと対称的に、刑務所に人が溢れて定員オーバー。しかも矯正協会の中抜きで赤字垂れ流してる日本。

それでも刑務所に入れておけといったのが大阪地裁の発達障害を理由とした求刑越え判決の裁判員裁判。

刑務所じゃなく、知的ボーダーで非言語に秀でた発達障害を、補ってやる社会が造成されたら、安定発展すると思うが理想と空想の区別のつかないお花畑論か。

知的障害が重すぎると仕方ない。それでも何かできるとは思うけど。

53 :卵の名無しさん:2017/05/26(金) 02:47:31.89 ID:Tqy5XeAE

去年の話、子供の発達障害でも診断がコロコロw
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0603/661708.htm

58 :卵の名無しさん:2017/05/27(土) 16:48:52.02 ID:YsOXnnxX

下位が2、3レベルが重度知的レベルの能力の低さ
4、3だと中度知的くらいか
1が最低ラインと思うこれが重度知的

仕事で首になるような人は、動作性が低い人がほとんど
低すぎる動作性は仕事能力の欠如を表す
それに対して言語が高いと口だけ達者になるので、面接や論文はいいのに実物見掛け倒しと思われやすい

中度知的
知能指数は35 – 49程度 → 検査結果の単語からの下位分類が4から3と同じレベル能力の部分
重度
知能指数は20 – 34程度 検査結果の3から2に相当
最重度
知能指数は19以下程度 検査結果の1程度に相当 

71 :卵の名無しさん:2017/05/28(日) 09:14:52.73 ID:Vy3vC/WK

知能検査は静かな部屋で集中して出来るから実際の能力より高くなりそうだよね
感覚過敏があると環境刺激に圧倒されたり注意を削がれたりするから
日常的にはもっと低能になる人も多そう

92 :卵の名無しさん:2017/06/03(土) 22:43:47.85 ID:xBk0o0aG

>>90
ドクターショッピングは人格障害の症状

113 :卵の名無しさん:2017/06/10(土) 22:16:49.54 ID:chrG2wgz

>>111
昔は冷蔵庫マザーの愛情不足が自閉症の原因っていうのが精神医学の常識だったしな
それを考えると、また今後ひっくり返ることもありうる

195 :卵の名無しさん:2017/06/17(土) 12:22:37.98 ID:gqD4Kyav

>>191
おまえが知能が低いのはわかったから、相手の文章をきちんと読んでから偉そうに文句タレろ。
コレ基本。
退職金割増で貰って早期退職したと書いている。
退職金が多く貰えるんだから、辞めるに決まっているだろ。
でもそろそろ無職も飽きたから、ぬるめの仕事を探そうと思う。

ホントおまえ頭悪いな。
大学名は分からなくても、どのレベルかは推測できるだろ。
国立合格しても行かないで私大に行ったって書いてあるだろ。

おまえらが出身校を書かないのに私だけ書く理由がない。
仮に医大だとしても、多分偏差値はお前らの大学より上だよ。

281 :卵の名無しさん:2017/08/19(土) 11:38:26.94 ID:gpVYUj3o

>わざわざ診断しなくても生活困ることないし

小学校に入ったら呼び出しの嵐→支援級に行かないとな先生www

301 :卵の名無しさん:2017/08/29(火) 10:52:46.64 ID:Zhm0/Rjd

>>299
発達のイメージが悪いのは、どこからみても感じの悪い健康体だから。
よーく考えて脳の異常だということを理解するなんて面倒だから健常者はやらない。
うつ病のイメージが悪くないのは、心のカゼなら治るし、過労とかの鬱なら
本当にちゃんとした薬のめば治るから。高価な奴じゃなくもう何十年も前に特許切れた強いやつ。
発達は産まれた時から異常だけど、本人も他人もそれが異常と認識できないし、
異常と認識する手間を発達から逃げる、発達を去らす方向に利用したほうが手間がかからない。
発達を理解するのは裁判所も諦めているんだよ。

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